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    李响说增程将取代插混,可能太激进了

    2023-11-09发布于:蓝山DHT-PHEV车友圈

    又是一句话引起激烈争论,总有人说增城路线没有技术含量

    我想说你要技术的目的是什么?是不是动力更强?能耗更低?故障更少?维护成本更低?乘坐舒适感更强?

    说白了,技术是不是应该以人为本?那么站在用户的角度,插混路线,哪一点比增程路线更强呢?


    又有人说,插混油耗更低!说到这个我就想笑,我发现说这个的人,基本都没买插混车或者增程车,都是在观望,人云亦云,而且缺乏基本的逻辑思维。


    中国的用车环境,市内短途出行占绝大部分,偶尔长途,极偶尔超长途。在这种环境下,增程车基本都是纯电出行,燃油里程还不到百分之十,我个人整个十月甚至没有用油,増程器在长时间不用的情况下自动启动两次进行维护。10月份家冲电费是203元(固定5毛一度)。


    10月的能耗,油耗是自动维护出来的

    那么插混车能不能也用纯电出行呢?

    我想是可以的,只是用车感受跟增城车相比,动力弱一小点,毕竟光看电机,增程的普遍更强。

    另外就是纯电续航的里程,理想是175,自动保电以前能开140左右。插混车蓝山也是170,二狗插混是105,魏牌摩卡是多少忘记了。但我想大部分插混车的纯电续航应该都没有增程长。不敢肯定,大家可以举举例子。

    所以我认为,在电池技术再突破以前,增程就是最合适的路线,另外他也不是没有技术含量。

    增程的技术含量就是:用最简单的技术路线,实现了最理想的用车效果,好用,低成本,好维护,不焦虑。

    至于说淘汰phev,可能为时尚早,毕竟特定环境里phev还是有优势的,不至于两三年就淘汰了。即使淘汰,现在有能力造phev的车企,想造增程车,那不更是小事一桩么?转型完全没有技术难度。



    作者提到的车系:


    • 增城的油耗一点都不比phev低

      评论发表于2023-11-09
      • 增程的弱势是在高速行驶上,但是phev 高速油耗好像并不比增程低,那么它到底先进在哪

        回复发表于2023-11-09
      • 曾经我以为插混先进。后来研究了发现并没有

        @轩增程的弱势是在高速行驶上,但是phev 高速油耗好像并不比增程低,那么它到底先进在哪

        回复发表于2023-11-09
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      Ljx03

      沃尔沃XC60 RECHARGE车主·车龄2年

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      一是增程就爱加大电池没啥难度,代价是车非常的重,牺牲驾驶感受来达成的,我买车的时候把四五十万的插混试了个遍,理想只能用来拉人拉货,根本开不下去,又大又笨重悬挂还软,家里车一堆根本不用都挤在一台车。第二是车重,底盘和悬挂之类的承压,寿命肯定也长不了。第三,很多新势力的做工工艺并不行,包括理想,进步空间还很大。第四,插混比如EMP,HI-4,DMP之类的很容易就做得到增程的逻辑,而增程很难做到插混的逻辑。第五,我两台插混,其中一台试过充电的时候开空调电池保险丝烧了,用发动机开了两天才去换保险丝,而增程如果保险丝烧了立马趴窝,明显来说两套动力系统适用的场景更广。但是各取所需,你喜欢哪个买哪个

      评论发表于2023-11-09
      • 哦忘了加一句,像EMP,T8之类的插混,馈电的时候哪怕电池空了一点电都没有,百公里加速都是不会受到很大影响的。而增程是受影响的

        回复发表于2023-11-09
      • 又大又笨重这个……好像跟增程或者插混关系不大,插混重量也不会低的,你说的这个是调教问题……

        回复发表于2023-11-09
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      夏季乐章

      蓝山DHT-PHEV车主·车龄半年

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      本来就是如此, 市区用车,纯电>增程=插混(低速油耗和动力差距没体现) 但是增程节省空间可以加冰箱沙发彩电空悬 高速用车?,插混>增程>纯电(不用解释吧) 如果上下班代步,纯电最优, 如果家庭唯一用车, 市区高速9:1就增程 7:3甚至更低就插混 就这么简单, 可靠性不用担心,比亚迪这么多年了,三电发动机故障很少,新能源90%故障:首位是车机,其次冰箱彩电空调沙发,空悬等等附加品 1,三电很少故障 2,发动机不管增程插混,都是在中间转速,效率最高抖动最小的转速区间,坏的可能性比电池小多了事实也确实如此

      评论发表于2023-11-09
    • 那是因为理想玩不转插混

      评论发表于2023-11-09
    • 你这个跑偏了,省油不省油和有稳定的电能补充从而不去用油,是2码事。 在没有家充且补电条件不稳定的条件下,增程比混动更容易馈电焦虑,这是电费和油费的落差造成的。因为增程油耗高更费油费,所以就要不断的考虑去哪里充电。如果补电很不方便,一直要靠油来驱动,那混动比增程省油多了。

      评论发表于2023-11-09
      • 第一,没有充电条件,那就老老实实买油车,插混也别考虑。插混省得那点油,更高的售价也全填进去了。 第二,现在一线城市充电已经跟方便了 对于增程车来说,开个两三公里找个快充桩也就几毛钱几分钟的事 我再安家充以前,也用了一个多月的公共充电桩 也不麻烦

        回复发表于2023-11-09
      • 我在跟你说客观事实,你跟我说主观感受。所以说你说偏了

        @乐观的柳叶1y2第一,没有充电条件,那就老老实实买油车,插混也别考虑。插混省得那点油,更高的售价也全填进去了。 第二,现在一线城市充电已经跟方便了 对于增程车来说,开个两三公里找个快充桩也就几毛钱几分钟的事 我再安家充以前,也用了一个多月的公共充电桩 也不麻烦

        回复发表于2023-11-09
    • 理想的车放在现在这个时代,毫无疑问是一个好的产品,因为他的优点迎合了如今的政策以及很多人的需求,但是在技术路线上真没什么好吹的。选择增程路线最大的理由应该就是没什么技术壁垒,成本低,发动机变速箱他自己根本没能力搞,别人也不会把好货卖给他,就算愿意卖,成本也不会低,他自己也没有那个机械功底去调教好。 理想口口声声说插混技术简单。理论的技术是能实现,实际的表现呢?两田的油混牛逼吧?技术原理也都公布出来了,你能照着做出一样的东西来吗?实际表现能和他们调教出来的效果一样吗?我找个纯电车,后备箱拉一台发电机,接个线给车充电,是不是就实现了增程的效果?实际表现好吗? 是不是吹牛逼把东西做出来看看表现再说,不要弄了几个零部件觉得组装在一起,理论上应该没问题,就觉得自己行了

      评论发表于2023-11-09
      • 既然你说实际表现,你来说说有哪一辆插混车油耗更低?加速更好?成本更低? 至于两田,就别提了 再不改变路线,就要从中国退市了

        回复发表于2023-11-09
      • 你 把理想卖到国外去,也能成功就行。不然,哪里来回哪里去。离开政策保护,大家都活不了。

        @乐观的柳叶1y2既然你说实际表现,你来说说有哪一辆插混车油耗更低?加速更好?成本更低? 至于两田,就别提了 再不改变路线,就要从中国退市了

        回复发表于2023-11-09
    • 都用增程就是技术的退步

      评论发表于2023-11-09
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      后会无期7871

      蓝山DHT-PHEV车主·车龄半年

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      理想为啥不做插混?是因为做不出来吗?对,就是因为做不出来,用最低的成本割最多的韭菜,他卖的贵不是因为他值那个价格,而是他通过营销让人觉得他值那个价格,车的好坏需要通过现实去检验,看看论坛反馈的问题就大概知道了,到底哪个好开过的人自然会知道。技术的发展都是需要向前才能不断进步,如果有一天大家全部都用增程那才是可悲。

      评论发表于2023-11-09
      • 哈 蓝山门板开裂你赶紧去修吧 异响弄好了没?升级之后手机蓝牙钥匙好用了么?我一开始本来想买蓝山的 试驾两次,就这?转头才买理想 要不我比你早三个月提蓝山了 你就别嘚瑟了 祈祷别停产就好

        回复发表于2023-11-09
      • 金玉其外败絮其中,古人诚不我欺

        @乐观的柳叶1y2哈 蓝山门板开裂你赶紧去修吧 异响弄好了没?升级之后手机蓝牙钥匙好用了么?我一开始本来想买蓝山的 试驾两次,就这?转头才买理想 要不我比你早三个月提蓝山了 你就别嘚瑟了 祈祷别停产就好

        回复发表于2023-11-10
    • 你这典型车评人车评看多了,人家可没说增程会取代phev,人家说的是越来越多的phev会转变为增程去掉直驱,phev和增程是两个维度的分类,怎么会跑到一块去呢?

      评论发表于2023-11-13
      • 增程和phev都是属于混动 phev也有增程模式 现在高端的phev都有多档变速器 李响说的意思就是,多档phev是没必要的错误路线 厂家回过味之后就都会走上增程路线 如果电池技术突破,增程也会被纯电取代

        回复发表于2023-11-13
      • 增程和phev他俩就不是一个维度的东西,一个是驱动方式,一个是能不能充电,分类首先得具有排他性,你说理想到底是属于增程还是phev?

        @乐观的柳叶1y2增程和phev都是属于混动 phev也有增程模式 现在高端的phev都有多档变速器 李响说的意思就是,多档phev是没必要的错误路线 厂家回过味之后就都会走上增程路线 如果电池技术突破,增程也会被纯电取代

        回复发表于2023-11-13
    • 因为理想搞不了插混

      评论发表于2023-11-09
    • 之前觉得插混肯定比增程先进,在理论上就是先进的,现在感觉插混的复杂度并没有比增程带来质的提升,理论效果达不到预期,反而随着电池电控技术的发展这两种技术路线的差距会越来越小

      评论发表于2023-11-09
      • 那为什么不用类似于比亚迪dmi的技术要用增程式动力呢?同样都没有变速箱。dmi的动力可比增程式极限高多了

        回复发表于2023-11-09
      • 因为这个坑被比亚迪提前占了吧

        @日月晶程那为什么不用类似于比亚迪dmi的技术要用增程式动力呢?同样都没有变速箱。dmi的动力可比增程式极限高多了

        回复发表于2023-11-09
    • phev本身包涵增程模式,说增程电机强于phev是没有根据的。

      评论发表于2023-11-09
      • 这个可以具体举几个例子对比一下 理想的纯电加速是5.3秒 长城目前最强是蓝山,混动模式下是4.9秒。如果长城纯电加速,你觉得应该是多少呢? 增程主要靠电,所以前后电机更大很正常。插混油混结合,不单纯依靠电机,所以电机普遍会小一点

        回复发表于2023-11-09
      • 这是成本的综合考虑,因为有油机的辅助,电机就不需要,按你的说法,普通市区工况下0到1007秒都不慢,还有一点你忘了,蓝山加92号油,传统车企在发动机的研发上比理想这种新势力还是有基础的,理想的油机也做不到长城油机这么高效。

        @乐观的柳叶1y2这个可以具体举几个例子对比一下 理想的纯电加速是5.3秒 长城目前最强是蓝山,混动模式下是4.9秒。如果长城纯电加速,你觉得应该是多少呢? 增程主要靠电,所以前后电机更大很正常。插混油混结合,不单纯依靠电机,所以电机普遍会小一点

        回复发表于2023-11-09
    • 再打一个比喻,两个手机,一个可以直接用充电头充电,另外一个手机,只能通过充电头把充电宝充满,然后再用充电宝去充电,你觉得呢?你电费最终哪个交的多?

      评论发表于2023-11-09
      • 其实相当一部分人不在乎油耗,要的是电车的丝滑的驾驶体验,全家人照顾得舒舒服服。 混插还带个发动机和变速箱,平顺性和静音,自然不如纯电车和增程式,有人可能要抬杠增程器启动也有噪音,但是比烧油的发动机真是小很多,真心体验过,不吹不黑。

        评论发表于2023-11-11
        • 插混与增程,各方面表现差不多,但是插混系统复杂、制造及使用成本高、故障率高,只能说插混用错了地方。

          评论发表于2023-11-09
          • 高多少啊,理想卖的多,还是比亚迪dmi卖的多,比一次故障率吧

            回复发表于2023-11-09
          • 越来越大还差不多,一亏电,跑高速,急死人

            回复发表于2023-11-09
        • 应该是短期里谁也淘汰不了谁,只能淘汰部分车企。EMP2.0是亏电表现缺陷最少的插混,增程亏电没法比。而且,罗马不是一天建成,就我这样的,都没充电条件。

          评论发表于2023-11-09
          • 你说的亏电是哪种情况?理想是纯电里程只剩30公里以下的时候动力会受影响,但是也能用。如果早点启动増程器进行保电,动力根本不受影响。

            回复发表于2023-11-09
          • 你说phev不行是建立在中国东部完善的充电桩设施上的,在西北部,内蒙,以及国外,充电桩不普及时,车很多都是烧油的,你说的城市通勤也是北上广深的状态并不是全国。

            @乐观的柳叶1y2你说的亏电是哪种情况?理想是纯电里程只剩30公里以下的时候动力会受影响,但是也能用。如果早点启动増程器进行保电,动力根本不受影响。

            回复发表于2023-11-09
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          领克08 EM-P车主·车龄半年

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          你自己买的理想吗?你跑到蓝山这边抬什么杠? 关键理想技术简单成本低卖的贵,蓝山技术复杂成本高卖的便宜,你说选哪个? 我觉得选好看的那个。 大家买车就是图个方便,看自己重视什么方面,我就看领克08好看,我就买08。你喜欢理想空间大,看着大气,你就买理想。 没必要非得争个你死我活

          评论发表于2023-11-09
          • 技术这么复杂还卖的便宜,你说他为啥不卖贵点呢?

            回复发表于2023-11-09
          • 因为理想觉得自己比肩500万以内最好,溢价高啊。不过理想的车机不错,HUD也漂亮。 卖的贵还销量高肯定不是一两个方面说的清的,只能说理想把消费者研究的很透

            @乐观的柳叶1y2技术这么复杂还卖的便宜,你说他为啥不卖贵点呢?

            回复发表于2023-11-09
        • 为啥理想卖那么好

          评论发表于2023-11-13
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          雷凌车主·车龄4年

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          他自己啥技术都没,退一万步讲,即使真的增程取代插混,理想自己啥技术储备都没,也一样被淘汰,因为他做的事情太容易被复制

          评论发表于2023-11-09
          • 怎么又在说技术?开车为什么看技术不看体验?只要体验好,我管你什么技术。只要饭店菜好吃,我管你是什么米其林的大厨还是村里大妈炒的?有一点你说对了,理想没有什么技术壁垒 别的车企想造增程一样玩的好

            回复发表于2023-11-09
          • 那问界的技术如何?亮点在哪里?不是增程混动技术,但是别的技术啊。但问界的某些技术是能随便复制的吗?

            @乐观的柳叶1y2怎么又在说技术?开车为什么看技术不看体验?只要体验好,我管你什么技术。只要饭店菜好吃,我管你是什么米其林的大厨还是村里大妈炒的?有一点你说对了,理想没有什么技术壁垒 别的车企想造增程一样玩的好

            回复发表于2023-11-09
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          小乔霸王

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          高价买低技术,牛逼

          评论发表于2023-11-10
          • 你所谓的高技术是什么?发出来看看 加速 油耗 体验 可靠性 成本 都发出来

            回复发表于2023-11-10
          • 你都说了成本发出来,自己不看整车利润?

            @乐观的柳叶1y2你所谓的高技术是什么?发出来看看 加速 油耗 体验 可靠性 成本 都发出来

            回复发表于2023-11-10

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