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    增程式技术到底是不是落后技术

    2022-07-09发布于:问界M7车友圈

    今天好像很热闹,wey的老总发的微博针对性很强,因为我年初的时候确实关注过摩卡phev这个车,我自我感觉对这个混动还有所了解,所以我特意画了个图对比一下摩卡和m7的动力形式的区别。 混动带变速箱是这两年国产厂商开始主攻的技术点,吉利 奇瑞是三档变速箱,长城两档,混动技术方面国产真的领先全球! 但是为什么会有人说增程式是落后技术呢?因为在汽车一开始就是考虑过增程式路线,那时候工程师就知道内燃机效率低,不如电动机效率高,但那时候三电系统也很拉跨,所以在当时的情况下,增程式路线不如内燃机路线,因为这条路线一百年前就有了,所以就说增程式是落后技术是不对的。现在内燃机几乎已经到顶了,三电系统也已经不错了,所以现在增程式就一定是落后技术? 如果只看驱动形式方面,摩卡多了一套dht变速箱,dht变数箱在高速上可以发动机直接驱动车轮,大家都知道,电机低速效率高高速效率低,发动机相反高速效率高低速效率低。那么摩卡就可以在低速的时候用电高速直接发动机直驱,每种路况都能工作在高速的状态上。 而m7就很简单,有电就用电没电增程器启动补电。但这导致高速效率低相对来说更加费油! 说实话,从技术角度摩卡是更先进的,覆盖的工况更全面。但如果摩卡去掉dht变数箱那也是一个增程式系统。而m7增程式去掉增程器就是一个电池小的纯电动,摩卡也是同理。以上完全是从技术角度分析,如果所有车企的终极目标都是纯电动,那增程式和加dht变速箱的混动也都是过度产品。 wey老总如果是蹭热度那也就算了,要如果真这么想,那不得不说wey品牌是真的狭隘,一个成功的产品需要好的技术,但一个好技术真不一定会是个好产品,就像摩卡phev,当时出价格我以为应该比燃油贵五六万差不多了,结果一下子贵了十万。所以到现在这车也没什么销量,你的产品用户都不认可你哪来的勇气评论问界的,你有你以为的这么好的技术,为什么不做一个五米长,大六座,好用的车机,精致的内饰卖35w,那我一定考虑买你,可是你只会在微博说别人不行来伪证自己很行。 1.m7的增程式是不是落后技术 不是,m7用的增程器是国内最强毋庸置疑,l9的能不能追上还不一定,华为的三电国产第一梯队,17500转的油冷电机仅次于特斯拉的电机。 2.摩卡的高速会不会更省油 理论上来说是会更省的,发动机直驱肯定比先发电在用电要更高效的,但是看了一些数据感觉也没省多少,m5如果高速六七个油,摩卡差不多七八个油,m7预计八个多,那么省的这零点几升油对得起这个变速箱么?(这里存疑 因为dht变速箱前景很好 还需要优化 ) 3.赛力斯的增程器功率为什么低 这我不是专业的,我只能猜测是为了更高的效率,因为功率和效率是相对的,不可能马力大效率还高,新能源主要看电机还是。 4.至于是不是ix7改 是又怎样,咱们买车不是给车找爹是吧,车子更重要的不是扎实的用料,成熟的设计,精致的做工,耐用的质量这些更重要,我相信华为所以相信这辆车。 5.理想one的攻击 m7打败一个三年前的产品不值得大家伙夸耀,但是理想one在没换代前真的别想卖了,到时候one换代用时间差暴打m7呢,大家伙别嘲讽理想,国产厂商要干的是合资车,这些合资车躺着赚钱的日子要过去了。 6.大家不要对骂 论坛里大伙应该积极讨论权益问题,大伙都是不同地区的,应该把不同地方的权益分享出来,一起得到更多的权益。

    作者提到的车系:


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      懂车帝的老汉

      欧蓝德(进口)车主·车龄9年

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      不管哪个先进,至少我知道插电混动可靠性绝对干不过增程式。发动机就安安心心发电,肯定比一会发电一会输出动力要耐用。还有,传动装置肯定会有磨损,特别是上了三挡变速箱后。 看吧,过几年,增程式的可靠性绝对干翻插电。

      评论发表于2022-07-10
      • 正确,这才是市场需要考量的东西,简单易维护曾经让日系风光无限

        回复发表于2022-07-10
      • 可靠性干的过纯电?

        回复发表于2022-07-10
    • 没技术积累的小厂选择増程器,大厂选择dht。孰高孰低一目了然。

      评论发表于2022-07-10
      • 然后呢有技术的大厂控制油耗跟问界m5一样,也没低多少啊

        回复发表于2022-07-10
      • 长途高速比一波,一样路线,一样速度。跑1000公里,看谁油多。增程必输

        @秋风落叶ing然后呢有技术的大厂控制油耗跟问界m5一样,也没低多少啊

        回复发表于2022-07-10
    • 不说别的,你让一辆m5高速五六个油的实测视频来看看。。剪切视频就算了。。增程式高速五六个油百公里。。。基本常识的能量守恒呢?dht dmi等高速发动机在最佳省油区间直驱加充电,不说比同级别燃油车多省油,但是绝对是目前新能源中最佳能耗状态了,但凡了解新能源的都知道。。。

      评论发表于2022-07-09
      • 我说的是五六个油吗?

        回复发表于2022-07-09
      • 找个六七个油的看看

        @禾鞘585我说的是五六个油吗?

        回复发表于2022-07-10
    • 我敢说再过两天,你会看见比亚迪DMI都不是三电第一,增程式第一的文章

      评论发表于2022-07-10
      • 增程不是第一,但是比亚迪本来就不是三电第一,dmi也不是天下第一

        回复发表于2022-07-10
      • 那谁是三电第一?

        @shulinz增程不是第一,但是比亚迪本来就不是三电第一,dmi也不是天下第一

        回复发表于2022-07-10
    • 增程式本质上还属于纯电动的一种!增程式应该拿来跟纯电动做技术路线对比:到底是大电池包纯电,还是小电池包+发电机,这两种用户如何取舍。至于混合动力,应该是单独拿出来的一个大类:油和电都提供动力的产品类型。所以说,如今市场上有三大类产品:传统的纯油车,带或者不带发电机的纯电车,以及油电同驱的混合动力车。增程和混动对比没有意义,萝卜白菜各有所爱。

      评论发表于2022-07-09
      • 混动里面包含增程工况!所以有混动就行了,为啥要阉割版的纯增程?小孩子才做选择,大人全都要

        回复发表于2022-07-10
      • 问题是混动市区亏电99%都是增程工况啊

        @国服最佳演员混动里面包含增程工况!所以有混动就行了,为啥要阉割版的纯增程?小孩子才做选择,大人全都要

        回复发表于2022-07-10
    • 从你一句华为三电国内第一梯队 我就明白了

      评论发表于2022-07-10
    • 增程就是比插混落后。理想卖的好在于定位和服务不错。

      评论发表于2022-07-10
      • 产品不行定位再精准也是徒劳,卖的好说明客户认可度高,产品力在线,再加上精准的定位,而不是只有定位。

        回复发表于2022-07-10
      • 大屏大空间

        @就是个普通老百姓产品不行定位再精准也是徒劳,卖的好说明客户认可度高,产品力在线,再加上精准的定位,而不是只有定位。

        回复发表于2022-07-10
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      城市间的游民

      摩卡PHEV车主·车龄1年

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      当看完作者的介绍,我很佩服增程厂的的宣传与洗脑!让我终于明白理想和M5为什么这么多人买! 中国的新能源汽车市场还是初级阶段,买车的人还不是很专业,声音大容易带来销量。 当然有些企业在营销,空间,车机和外观上确实吸引了人,或者动力系统对于销费者来说不是唯一考虑的。

      评论发表于2022-07-10
      • 你应该要明白不同时期的产品要符合不同时期的环境。那你说说什么是懂车,这不是宣传也不是洗脑,自己的需求符合增程式的优点,就是不懂车了?适合自己的才是最好的

        回复发表于2022-07-11
      • 这是两个不同的概念:合适与先进。 增程并不先进,但其他方面合适

        @禾鞘585你应该要明白不同时期的产品要符合不同时期的环境。那你说说什么是懂车,这不是宣传也不是洗脑,自己的需求符合增程式的优点,就是不懂车了?适合自己的才是最好的

        回复发表于2022-07-11
    • 增程高速,纯油半推半开,5,6个油吧???? 你是不是搞错了

      评论发表于2022-07-09
      • 我说的是五六个油吗?

        回复发表于2022-07-09
      • 6,7个???

        @禾鞘585我说的是五六个油吗?

        回复发表于2022-07-10
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      这你受得撩吗

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      华为进去造车领域不到3年时间,你就敢说电机电控国内第一?是梁静茹给的勇气吗

      评论发表于2022-07-10
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      八里庄陈伟霆

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      我一个不是专业的人士,在大学的时候就跟导师提出过这个想法,结果被骂一顿,你觉得这个技术还挺先进?

      评论发表于2022-07-10
      • 增程不先进,唯一的优势就是故障率低,厂家有更多的精力去研发智能化、人性化。

        回复发表于2022-07-10
      • 错,是廉价且技术开放!

        @物理小达人增程不先进,唯一的优势就是故障率低,厂家有更多的精力去研发智能化、人性化。

        回复发表于2022-07-10
    • 买车的目的是什么?日常上下班,周末偶尔出远门。我觉得目前增程是最好解决需求的方式。

      评论发表于2022-07-10
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      技术旧还是新不重要,谈成本和售价,增程模式成本很低,用发动机代替大电池,成本低很多,但是现在的增程通过配置提高售价,把低成本的东西高价卖,就不对了,买的比纯电还贵,就是坑钱,已经理智点就行,别被洗脑了

      评论发表于2022-07-10
      • 没错,大电池和用増程器+小电池代替大电池,同样里程对于电池的寿命消耗可是不一样的

        回复发表于2022-07-10
      • 可插混在90%工况也是增程模式

        @十年一梦江湖醒没错,大电池和用増程器+小电池代替大电池,同样里程对于电池的寿命消耗可是不一样的

        回复发表于2022-07-10
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      楼主分析的没错,增程式由于和驱动轮解耦了,所以可以做到发动机好几个转速区间的相对高效率,对于工程师来说,只需要钻研发动机和发电机即可,而带直驱的混动系统就必须要考虑直驱的效率,给工程师留的空间就更少,难度很大。同时,由于增加了档位变换,那么带直驱的混动逻辑优化难度非常非常大,以我对比拥有的赛力斯和魏派dht车的驾驶感受来说,魏派的混动逻辑虽然不错了,但是优化空间还很大。所以就目前来说,增程式的混动逻辑相对比直驱混动更优秀,所以两者可以做到同排量同重量的车油耗伯仲之间。从理论上来说,做到极致优化逻辑的直驱混动应该比增程式省油一些,但极致优化是否能做到?可靠性能否做到稳定?又要兼顾排放标准又要兼顾直驱效率又要兼顾增程模式效率,想起来都头大吧!而做了这么多优化的结果,可能仅仅比增程式少一点点油。另外,油耗的高低不仅仅是动力部分的优秀与否,而是整个车的设计优化,包括轻量化,风阻系数高低,轮胎阻力………等等,所以综合结论就是用户自己去试车吧,满足自己需求就买,车是为我自己服务的,不是开来给别人评价的!

      评论发表于2022-07-10
    • 平心而论,前两天看了m7的实车,感觉车机确实不错,也仅此算一个亮点。但其余方面特别是整个做工确实很一般,和l9完全不是一个层次的车。相比理想one,综合衡量看,也未必有多大的优势。事实就是这样。

      评论发表于2022-07-10
      • 平心而论的话,大多数人可能会比较看中华为这个牌子,你也懂的。所以现在的问届就是想卡着理想的价位打

        回复发表于2022-07-10
      • 同意。但说实话,如果对车品质有一定要求的人,肯定是看不上m7的。

        @比亚迪奇瑞长城平心而论的话,大多数人可能会比较看中华为这个牌子,你也懂的。所以现在的问届就是想卡着理想的价位打

        回复发表于2022-07-10
    • 发动机直驱的混动在跑山路的时候,油耗比增程式的问界M5,M7油高很多很多,实测结果也是这样

      评论发表于2022-07-09
      • 都一样,需要较大动力需求的时候都废油

        回复发表于2022-07-09
      • 不一样,网上有实测。原理是爬山时车速不高但功率需求大,这时间增程式电机和增程器是在高效区间,但直驱混动的发动机工作在低效区间。

        @禾鞘585都一样,需要较大动力需求的时候都废油

        回复发表于2022-07-09
    • 增程就是垃圾,没啥技术。

      评论发表于2022-07-10
      • 驾驶感受比你技术好的车好一些,你说气人不?

        回复发表于2022-07-10
      • 某企业造车之前增程式公认的垃圾,不知道为啥现在风向突然转变了

        回复发表于2022-07-11
    • 落后与先进只要客户认可买单,就是先进的技术

      评论发表于2022-07-09
      • 恩,电动自行车比增程技术先进多了。就按说销量说,增程式也是落后,来和比亚迪比比销量,dmi比增程器先进几倍。

        回复发表于2022-07-10
      • 长城跟华为比,为什么扯比亚迪。再说了,比亚迪的dmi没变速箱,更偏向于高一阶的增程式,主要还是以电为主,其它dht动力更依赖于发动机。

        @丫丫学步叨叨叨恩,电动自行车比增程技术先进多了。就按说销量说,增程式也是落后,来和比亚迪比比销量,dmi比增程器先进几倍。

        回复发表于2022-07-10
    • 发这个图好爽

      评论发表于2022-07-10
      • 底盘、悬挂、操控是最模糊的参数,有些人喜欢滤震效果好的,有些人喜欢路感清晰的,这种事不能一概而论,关键看调校能不能让多数人觉得舒服,管你什么悬架什么底盘

        回复发表于2022-07-10
      • 哈哈,m7为了节省成本,用了麦弗逊悬架~哈哈

        @韭零后灬底盘、悬挂、操控是最模糊的参数,有些人喜欢滤震效果好的,有些人喜欢路感清晰的,这种事不能一概而论,关键看调校能不能让多数人觉得舒服,管你什么悬架什么底盘

        回复发表于2022-07-11
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      奥迪Q5车主·车龄5年

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      还有人要给增程车洗白白理想下一辆都不用了

      评论发表于2022-07-10

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