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    真实玩家,只讲干货,关于长城和方城豹。

    01-08发布于:豹5车友圈

    这篇文有点长,大家给点耐心,不带节奏,我相信每个人看完都会有收获。。 我是从2017年开始接触玩越野的,刨过坑,退了坑,但是我对硬派越野情有独钟,也只喜欢硬派越野车,我相信我的观点可以给很多车主启发。 我最早玩越野是斯巴鲁森林人,那时候硬派越野车还没有现在这样子遍地开花。我们也不太懂,那时候跟维他奶啊,指南者呀,比亚迪秦,帕杰罗,霸道呀,这些车一起玩的不亦乐乎。那时候的状态可能跟现在很多比亚迪的“越野车主”类似吧,就是能够过个A字坡,过个上坡交叉轴,兴奋的很,觉得这个车真的挺强的。 然后慢慢的,在遇到一些更难一点的路况的时候,我们的车,我们的城市SUV是真的没办法了。后来我就专门买了一台三菱改装了前后锁,从此真正理解了硬派越野车的本质。 首先硬派越野车面对的场景,真的不是网上这些媒体视频测试那样,在某个场地里面去测试一下接近离去角,爬坡度,滑轮组,绝对不是! 在我心目中,越野如果分三个难度级别的话。 首先最难的级别,应是牧马人爆改大脚怪才能走的级别,这种级别甚至改装钱都比车贵,而且就算车能走这些路,你也未必敢去开这样子的路。比如广东的浪琴湾。 其实是中等难度级别,也就是传统的硬派越野车,一般在升高两寸,换了AT或者MT胎,加上绞盘前后竞技杠和侧杠,结实的底盘护板,前后锁,也能够勉强挑战的路况,比如广东的云浮风车山,王子山,七瓮井。 最后是低难度级别,可以归纳为穿越,但是为了保证可靠的穿越,必须要有越野性能冗余。这种难度级别一般原厂的硬盘越野车不用大的改装,和部分比较强的城市SUV,都可以胜任,比如老鹰嘴,马头山,石角沙滩, 其实还有一个零难度级别,我不太想把它归纳为硬派越野的范畴,因为这个只要是一个稍微合格一点的城市SUV都能到,比如大南山,天露山等等。 那怎么样可以划分这些车辆的性能呢,我们先不考虑沙漠越野的情况。 1,底盘高度,接近角,离去角,通过角,这是硬派第一要素。 2,悬挂行程。硬桥优于软桥。牧马人是前后硬桥。兼顾城市和操控性的一般是前软后硬,比较偏向城市和穿越的一般前后都软。 3,动力,说实话,不考虑沙漠越野的话。有低扭放大的越野车对动力要求其实并不是特别高。 4,改装潜力,这一点决定了你的车可以武装到什么级别?有些车其实没有什么改装的空间。比如前后竞技杠和侧杠这三个东西,可以大大的保证你在应对复杂路况的时候,车身的绝对安全!可是很多车,记住了很多车是没有办法装一个可靠的侧杠的!(前后侧杠强度的基本要求,就是用千斤顶来顶这些竞技杠的时候,可以把车身顶起来) 5,车尽量轻,这个没有办法兼顾。 6,关于差速锁,这一点着重讲解,在我没有彻底懂差速锁之前,我曾经想过,以后会不会硬派越野车在4个轮毂上装4个电机,通过电脑来独立控制他们的转速,不就可以解决差速锁的问题了?而且还没有传动轴,没有前后牙包,所以车身底盘高度也比较高。没想到现在比亚迪U8就是这样做出来了。但是在我懂了三把锁的意义之后。我明白了他们之间的根本差异。举个例子(数据未必正确),比如发动机输出400牛米的扭矩,再通过变速箱,在通过低速四驱,通过轮间减速,这样逐级放大,到达轮胎后的扭矩会非常大,特别的是,当三个轮子都打滑的时候,有附着力的那个轮子可以得到100%的来自于变速箱输入端的全部扭矩,但是四轮独立电机就不是这个情况了,首先就算4个轮子的电机合力扭矩可以达到很大比如1200牛,但是每个轮子最多也只能得到300牛,就算你有一个低速档位可以放大一定的扭矩,也远远的比不上传统的硬派四驱通过变速箱分动箱逐级放大后的扭力放大倍数。其次,面对复杂打滑路况的时候,三把锁这种四轮之间扭矩的转换是无缝衔接的,但是无论你是电控还是电子限滑,都必须得等到有打滑迹象,动力损失了之后才能工作。那三把锁是不是完美的呢,并不是,极限越野和复杂路况,三把锁比四轮电机或者电子限滑,要轻松的多,但是,他对越野经验,操控要求也严格很多,因为4个轮胎是憋着劲,很容易因为某一个位置的应力无法释放,而憋断半轴,或者牙包分动箱扫齿断链,所以就算坦克有前后锁,也尽量优先用电子限滑,或者优先后锁加前电子限滑。 但是越野车的需求,得根据你自己需要的来,爆改的牧马人大脚怪,攀爬的时候很厉害,但是高速路上很痛苦。 我也刨过坑,也退了坑。不再对刨坑有那么浓烈的兴趣,但我对硬派需求还是存在,我可以不去刨,但我要有,当我穿越的时候,当我跟大部队的时候,我要能去,要能跟得上,不掉队不拖后腿! 可以说CC的P2混动,绝对是目前硬派越野车的最优解,没有之一,不容反驳。 但我们是不是需要那么强呢?大多数时候可能不需要。 豹5的基因是肯定差了点的,也不容反驳,但绝对比所有城市SUV强得多! 但是比亚迪的广告是颠覆硬派越野,在懂越野的人看来,是有点笑话的。

    作者提到的车系:


    • 看完了!不是杠,一定要谈硬派,cc还比不上手扶拖拉机吧?互联网时代信息透明,豹所谓的颠覆不是只有你所谓的cc的一点差速器传动轴的赢面,就这一点?坦克CEO说过百分之九十九点九买坦克的人没有一次真正的越野,哪剩下百分之零点一之中百分之九十九用不到这种极限工况。试乘试驾过豹,300,400,500数次,非常喜欢400外形,但是试下来仅凭电这一块就p撕400,6k外放,20kw驻车充电,190kw行车充电都是新能源行业天花板,经常户外是不是绝配?更不要说这种吨位大梁的越野车,某家只有8kw其他4.5秒速度媲美城市suv的驾乘质感音响内饰等等,太多颠覆了!再怎么癫狂的越野人也总不能三天两头去启动你的差速器三归一吧?百分之七十的时间还是铺装路上吧?看过运良的视频,强度越野互有胜负,没毛病!比亚迪理工男懂技术有眼界更加懂市场,长城是好车,可惜了!因人败缘!一家之言

      评论发表于01-08
      • 有不同意见很正常。至于所谓的真正越野,说过了,对于有些人来说,可以不用,但不能没有。

        回复发表于01-08
      • 买车买的是品质不是缘分。比亚迪是好企业,但是车一般

        回复发表于01-08
    • 关于差速锁,就要讲一讲动力的无缝衔接和寻迹性。 曾经38车评几年前在录视频说长城H9后桥差速锁问题的时候,反映过一个情况,那时候的H9后锁还不是现在这种预锁的牙嵌结构,而是多片离合器的电控结构,也就是说电脑在检测到左右轮打滑的时候,多片离合器结合,左右轮硬连接,就有点类似现在路虎卫士的差速锁。 然后38车评在那个泥泞湿滑的侧斜坡上,右边就是“悬崖”,当车子往前走的时候,轮子就打滑,但是差速锁又没有那么快介入,所以车尾就在扭屁股,就有往悬崖下滑的趋势,导致他前进后退都不得,最后只能弃车,等天气转晴了之后再去取车。 讲这个事情就是想告诉大家,前后差速锁(预锁),在遇到比如上坡的馒头包交叉轴的时候,前中后三把锁的传统硬派越野车,可以保持直线的慢悠悠的走上去,车子不会侧滑,但如果是电子限滑,或者电控的独立轮毂电机,就要等到出现打滑转速差,才介入,这时候已经往往会导致侧滑,如果这个坡是在有危险的地方,或者稍微有点湿,那就会影响到安全。 所以我说,有些东西我可以平时不用,但是我要有,我目前的车前后锁,其实一年也没有用上几十次,但是它给你足够的信心和保障。 同时,在爬陡坡交叉轴的时候,由于4个轮子是硬连接,所以无论哪一个或者几个轮子打滑,剩下的有附着力的车轮都能立即得到打滑车轮的动力,也就是说发动机的力,可以无缝的,不浪费的分配到一个或者所有有附着力的车轮(我不知道大家能不能理解这段话。) 但是差速锁真的是把双刃剑,用不好就会断半轴,只要是越野刨坑的人都知道,断半轴是常见的事情,我有一个朋友,他的坦克300玩断过20条半轴,但是差速锁没有坏,说明长城的原厂差速锁确实质量好。他们刨坑车上常备一两条半轴。我自然也是断过好多条半轴了,有时候被迫在半山坡上修车,甚至要把车撂在野外,回头再去修。 所以最好的越野车,我觉得就是有强悍的电子限滑,再加上可靠的差速锁。差速锁我可以不用,但是我要有,关键时刻甚至可以救命。 然后再来讲讲循迹性,硬桥的车,左右两个轮子一定是保持同一个平行面的,而软桥的车,则可以根据路况的不同变成内八字或者外八字,在公路上,独立悬挂是它的优势,但是在越野的时候,它就变成缺点了,比如过大V沟,硬桥的车,两个轮子由于在一个平行面上,总能保持最好的附着力,但是软桥的车,就可能两个轮子都歪了,轮胎面没有附着到V沟沟壁。在攀爬的表现上面,软桥车也是同样的缺点,没办法保持直线的循迹。 大多数时候,这种细节化的差异,都可以靠冲坡化解,但是如果真的是在关键时候呢? 说这些,是说给那些有点想越野的人听的,放心,对多数人来说,豹5的越野能力是够你用的,甚至很多人都用不完他的能力。但是如果你以后有可能蠢蠢欲动的进行深度越野,或者羡慕人家硬派越野车风驰电掣到处跑,你又畏畏缩缩不敢跟进的时候,那就告诉你,CC不二之选。 考虑到户外220V的用电需求,我肯定会倾向于HI4T,30多度电。也足够我在户外露营使用,而且发电也不慢。还有啊,安静性,豹5满功率发电的时候,那个声音你是否能接受?

      评论发表于01-08
    • 楼主很专业。 我就是属于不懂越野才订了豹5,当城市SUV开,坐姿高,动力足,带点越野属性,遇到烂路有信心,就够了;我估摸最多用出它70%的性能吧,所以那些恶劣路况造成的故障应该轮不到我。 而且我不相信智驾、不喜欢隐藏把手、讨厌按键去物理化。新能源车企都在往这三项上面发展,激光雷达等硬件算在售价内硬塞给你,然后还要再花几千几万去开通功能,恶心人。排除以上三项之后,留下来能选的车就很少了。 本来关注极氪001,死活不出新款,说要等到24年下半年,豹5一来,看完实车,果断转了。

      评论发表于01-08
    • 总结:真越野的,不是叶公好龙的,买坦克。

      评论发表于01-09
      • 买坦克你出钱吗?

        回复发表于01-09
      • 我儿子要是想买,我会出钱的。他2021年20多万买的顶配索纳塔,我出的钱。

        @一路扭啊扭买坦克你出钱吗?

        回复发表于01-09
    • 看看捷途旅行车销量超过了坦克300就知道大家的需求是啥了,比亚迪的宣传是没错的,可惜的是长城理会错了,被捷途旅行者超越销量了

      评论发表于01-09
    • 很多人要的并不是真正的越野,而是口头上的我比你强

      评论发表于01-08
      • 不,他们是啥也不懂然后就喷p2落后,更有甚至说豹5重还加速四秒多更容易越野,更强。大梁被拽断了说是马力太强这种低智的言论

        回复发表于01-08
      • 这个正解

        回复发表于01-09
    • 开始写了一大段,好像对越野很专业,我还以为你要长篇大论对比坦克和方程豹呢,没想到直接出结论,牛逼。我反正不信

      评论发表于01-08
      • 字数不够了,不信你数数吧。懂车帝只能发那么多字。

        回复发表于01-08
      • 你应该问楼主为何脱坑

        回复发表于01-09
    • 其实简单通俗点说就是机械四驱轮间动力可以靠传动轴相互传递动力补足,电四驱轮间动力是靠电机驱动,没传动轴,各个轮间除了靠电脑判定打滑限制各轮输出达到平衡

      评论发表于01-08
      • 那可否这样:油门大小决定了电机的输出功率,电控差速锁锁定后,比如前驱动电机功率,直接分配50:50给左右轮,不用等打滑再分配。不可以吗

        回复发表于01-10
      • 你还是没明白机械四驱和电四驱的区别

        @爱川西的孤勇者那可否这样:油门大小决定了电机的输出功率,电控差速锁锁定后,比如前驱动电机功率,直接分配50:50给左右轮,不用等打滑再分配。不可以吗

        回复发表于01-10
    • 去试驾过豹5跟400,豹5优点:内饰比400强很多,很有高级感,加速比400快,配置特别高,还有冰箱。缺点:中间五个大塑料球真没看出哪高级,底盘比400晃,刹车不线性,前半段跟没有一样,堵车可能会累(需要深踩),所以我感觉,只是个人感觉哈,不喜勿喷,大家可以去试驾,感觉400比豹5更适合城市

      评论发表于01-08
      • 豹5内饰的确比400高大上很多。不管做工还是风格

        回复发表于01-08
      • 刚好和你相反,习惯性问题而已,考虑更多是舒适感和品质,当然老百姓更加关心钱袋,这方面豹绝对远远比400好。

        回复发表于01-08
    • 只能说,你懂越野。或者说,懂当下的越野。 等豹8和云辇版的豹5。或者在长远点看,等比亚迪的越野方面的技术,有个三代的技术迭代后,再回头来讨论才更有意义。 我至始至终认为电是优于机械。 比亚迪有个多档电机技术发明专利,就看看他以后的运用吧。 就目前豹5的表现,星夜拿了一次第5名,离第一名差5秒,还是模式没有用对的情况下,有个车主拿了第七名, 这两场比赛,坦克都有很多辆参加,都没有获奖。 那你怎么看呢?

      评论发表于01-10
    • 方程豹什么时候宣传颠覆硬派越野了

      评论发表于01-08
      • 回复发表于01-08
      • 硬派SUV,哪里提到越野两字?

        @进取可乐9P9

        回复发表于01-08
    • 消费者的眼睛是雪亮的

      评论发表于01-08
    • 阿森dddd头像阿森dddd头像

      阿森dddd

      宝马X7车主·车龄3年

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      三把锁都锁上之后,有附着力的那个轮子可不是100%扭力哦,四个轮子平分,每人25%

      评论发表于01-08
      • 电子限滑理论上可以给一个轮子100%

        回复发表于01-08
      • 错了,我没弄懂差速锁之前,也以为是平分,每个轮子25% 实际情况是,比如三个轮子都打滑了,那由于轮子打滑也就没有摩擦力,也就是这打滑的3个轮子几乎不需要动力就能转动,那是不是几乎100%的动力全部都转移到了那个有附着力的车轮上了? 而且这动力是连续的,是根据四个轮子的附着力情况无缝动态分配的。 能想明白了吗?这个问题是我们玩了差速锁之后才想明白的,也才如此迷恋差速锁(但也恨)的原因。 就好像四个人抬100斤东西,突然3个人趴下去了,是不是剩下那个人瞬间就承接了100斤的重量?如果这时候再站起来一个人,是不是两个人各承接了50斤的重量?以此类推。

        回复发表于01-09
    • 普通人的越野,车子可以带我想去的绝大部分地方,包括不限性偏远山区,带我去风花雪月,带我去浪迹天涯,从这个需求,豹5肯定没问题。专业玩家,挑战难度,挑战自我,方程豹确实未经检验,而且比亚迪第一次做越野车,肯定不能面面俱到。但另一角度,比亚迪开辟了越野车的另一个技术方向,抛弃传统的机械结构,开辟电控越野,可以说是对传统越野车的颠覆,但能否成功就另当别论。就目前而言,轻中度越野,豹5有一定优势,重度越野,传统机械结构似乎更稳定

      评论发表于01-11
      • 结构越简单越稳定,有变速箱,分动箱,简单吗?这两个不一直是最爱坏的地方吗?

        回复发表于01-14
      • 说得很对,理论上如此。但第一次造越野,难免考虑不周,尤其是重度越野,重度改装

        @李西北不北结构越简单越稳定,有变速箱,分动箱,简单吗?这两个不一直是最爱坏的地方吗?

        回复发表于01-14
    • 渔夫TT头像渔夫TT头像

      渔夫TT

      宝来车主·车龄11年

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      传统越野车一套传动系统有变速箱、分动箱、传动轴、减速器、半轴等,动力源只有一就是个发动机,优点是一个动力源,可集中力量办大事,缺点是发动机或传动系统出现故障时寸步难行;插电混越野车3个动力源,发动机和前后电动机,优点是没有复杂的传动系统,动力源多,撂半路上的几率很低,缺点是动力分散,极限脱困前后驱动各自为战。所以喜欢爆改,进行高难度极限越野的人适合买传统越野车,不想爆改,只进行中等难度以下越野,适合买插电混越野车。

      评论发表于01-08
      • 你这就好笑了,dmo那种速度起来了才能直驱的,你电控坏了怎么跑起来?400电或油坏一个好歹还能走,变速箱分动箱那一套远比电的可靠。

        回复发表于01-09
      • 比亚迪,或者说目前所有的串并联混动,绝大多数情况下是串联,也就是发动机给充电,电机从电池里面取电并驱动车辆,这一套总成里面任何一个节点出问题都会导致车辆寸步难行,这可靠性明显比传统油车差啊

        回复发表于01-09
    • 重度越野市场有多少??男孩喜欢的是方盒子造型,又能跑跑烂路,刷刷沙漠,你的越野分类没问题,可最大的市场不是你的重度越野,而是轻度越野,所以比亚迪是抓准了市场,而且比亚迪宣传的是硬派suv他只是方盒子造型有大梁的suv,而不是越野车,包括目前u8也是

      评论发表于01-08
    • 就p2混动是最优解一句,你整篇都不用看了

      评论发表于01-09
    • 解析非常专业,给你点赞

      评论发表于01-08
      • U8是没有机械中锁,前后电机不能传递扭矩,但是人家前后两把锁可是物理连接啊,可以把2台电机的扭矩都传输给一侧另一个轮胎,而不是只能有一台电机使劲

        评论发表于01-08
        • U8确实挺强的。可以和路虎卫士扳手腕。

          回复发表于01-08
        • u8还有越野版没出,这是城市版。

          回复发表于01-08
      • 确实颠覆越野,光性能这块,其他越野只能看后尾灯。

        评论发表于01-08

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